Bokelskere.no

For en gangs skyld er jeg uenig med deg i vurderingen av en Steinbeck, Jostein.

Jeg opplever Natt uten måne som en sterk og troverdig bok. Nettopp den knappe stilen, dialogene og ”scenebildene” gjør at personene, deres karakter og indre rivninger, trer så tydelig frem. I motsetning til deg, synes jeg dette kommer spesielt godt frem innledningsvis i boken. Borgermesterens møte med representanter for okkupasjonsmakten og hvordan han parerer sin kone i denne situasjonen, gir et gripende bilde av denne hederlige mannen og også av forholdet ektefellene imellom. Imponerende etter min mening.

Den knappe konsise stilen spiller på en måte opp til det militære nærværet, kler innholdet og underbygger alvoret i boken.

Vi vet ikke om handlingen virkelig er lagt til en norsk by. Jeg synes likevel skildringen av ”folket” (det norske) er tatt på kornet; litt naive og trauste, men standhaftige og handlekraftige når vi virkelig må. Kanskje beskrivelsen vil passe på mange folkeslag?

Du har rett i at Steinbecks skildringer av naturen og dyrelivet ikke er sprudlende og eventyrlige som vi er blitt vant til. Men må de være det da? I Natt uten måne har interiørene fått en rolle jeg ikke kan huske de har hatt tidligere. Jeg ser bildene på veggene som ”fremstilte det heltemot store hunder kan oppvise når små barn er i fare”, ”de forgylte stolene med det slitte trekket stod stive langs veggene som altfor mange tjenere uten noe å bestille”, og lampelyset som ”falt på sneen som dalte utenfor”. Interiørene, glimtene av humor, lyset, snøen – så mange fine detaljer som skaper stemning og bygger opp under handlingen.

Jeg synes Rolf oppsummerer bokens hovedbudskap flott: ”En by et eller et land kan aldri okkuperes. Dvs. om man vinner en krig, vil man alltid være fiender i den by man inntar. En kan oppholde seg der som seierherrer, men hva får man igjen for det? For folket stenger likevel ute sine okkupanter. De kan aldri bli en del av det samfunn de vil råde over. Om det skulle lykkes dem å vinne krigen, kan de aldri vinne freden.”

Dette harmonerer med dine henvisninger til Fyrsten av Machiavelli, Jostein:
"I virkeligheten finnes det ingen andre måter å beholde slike byer på enn å la dem ødelegge. For den som blir herre over byer som er vant til et liv i frihet og lar dem fortsette å leve under sine gamle lover uten å ødelegge dem, må regne med selv å bli ødelagt av disse. For slike byer vil alltid gjøre opprør i den gamle frihets og i sine tradisjoners navn."

Sett i lys av dette er det ennå tydelegare at prosjektet til okkupantane i Natt uten måne er håplaust, dei kan ikkje øydelegge byen fordi dei treng infrastruktur og arbeidarar til kolgruvene, og byen vil dermed med tida uungåeleg take tilbake friheita si.”

Jeg vurderer boken slik jeg leste den, ikke ut fra hvilken motivasjon forfatteren måtte ha hatt, eller hvordan den har blitt brukt i ulike hensikter. En fortelling som etter min mening står støtt på egne ben – en solid femer fra meg.

Tiltredes! Vredens druer kommer høyt på listen over beste bøker, ikke bare i oktober 2013.
Tusen takk til deg og alle dere andre også.

Jeg får i disse dager dessverre ikke deltatt så aktivt i diskusjonene som jeg ønsker. Leser bøkene og prøver å få med meg alle innleggene. Imponert over hva dere vet og finner ut, absolutt lærerikt.

Vi har hatt uforventet nedetid på ca 20 minutter i dag, når vi oppgraderte serverprogramvare.

Alt er imidlertid på plass igjen nå, bank i bordet! :-)

Innett betyr innbitt, sammenbitt, inderlig. Uten egentlig å ha belegg for det, oppfatter jeg et innett sinne som et inderlig sterkt sinne, uten at man nødvendigvis gir høylytt uttrykk for det.

God ide, Jostein! Ble det ok sånn som jeg nå har gjort det?

Her er det ingen ting for er "feil" eller "riktig", alle synspunkter er velkomne :-)
Flott at du utfordrer deg selv med bøker du ikke er vant til å lese!

Jeg også reagerte på de engelske navnene med en gang. Men etter få sider begynte jeg å tenke i samme baner som Marit. Byen er navnløs, vi vet ikke at den er norsk (hvis ikke det står på de siste 70 sidene da). Steinbeck har lagt handlingen til en liten europeisk by langt mot nord, men kunne ikke det samme ha skjedd hvor som helst, under en hvilken som helst krig?
(Samtidig synes jeg forfatteren, fra det solfylte California, tar oss nordmenn på kornet!)

Løfter bare frem leseplanen, siden den er blitt litt bortgjemt.

Også denne felleslesingen har vært en fryd! Jeg har prøvd å henge med som best jeg kan; ser at jeg likevel ikke har fått med meg alt. Men tråden er her, og diskusjonene må gjerne fortsette.

Ekstra artig at det denne gangen også ble en musikk-tråd. De gamle lp-ene er funnet frem. Platespilleren skal jeg vel få til å snurre igjen. Så en fredelig kveld skal jeg fyre opp i peisen og spille musikken fra tråden mens jeg leser alle innleggene sakte og konsentrert.

Tusen takk til alle dere engasjerte, kunnskapsrike og tenkende bokelskere!

Så flott at du har fått tak i boken - skikkelig innsats, mange mils reise! Skal bli artig å høre hva du synes.

Jeg har fortsatt 70 sider igjen av Steinbecks Vår misnøyes vinter (den er ikke med i felleslesingen, måtte lese den likevel). Derfor er heller ikke jeg kommet i gang med Natt uten måne. Gleder meg!

Tusen takk for din omtanke og dine gode ord.

Siden du ikke har vært på nett har du nok ikke fått med deg dette, så jeg tror hele denne tråden og andre har blitt farget av dette "trollet".

Jeg støtter fullt og helt opp under det du sier, Karin. La ikke dette "trollet" få ødelegge mer enn det allerede har gjort. Du var uheldig, Rolf og havnet midt oppi noe du slett ikke kunne kjenne til. Vi er mange som ønsker dine kunnskapsrike og reflekterte synspunkter.

La oss sette en sluttstrek og starte med blanke ark - tråden "Natt uten måne - felleslesing" er åpnet!

Interessant at du trekker frem Fyrsten. Det er ikke lenge siden jeg leste den med stor interesse (skrev faktisk en snutt om den i forbindelse med våre partilederes uttalelser om boken i Aftenposten tidligere i høst). Gleder meg til å komme i gang med lesingen over helgen!

Du bringer interessante opplysninger inn i debatten, Rolf (og er selvfølgelig hjertelig velkommen uten noen som helst invitasjon). For egen del må jeg innrømme at jeg har falt litt av lasset; har ikke finlest alle innleggene det siste døgnet.

Når dine innlegg vekke såpass krass respons, tror jeg strengt tatt ikke (og er helt klart på gyngende grunn) det har så mye med deg å gjøre, men at flere av oss har sett oss grundig lei på Rønnings debattstil (det groveste innlegget er fjernet av admin), og ikke bare i denne tråden. Det er unødvendig å gå nærmere inn på dette.

Mitt ønske på en søndag morgen er en saklig debatt om denne forfatteren vi alle setter så høyt!
Saklig uenighet er av det gode og bringer oss videre.

En felleslesing foregår ved at vi leser en eller flere bøker etter en bestemt tidsplan, og diskuterer dem, en og en bok om gangen. Nå er det noen av oss som leser utvalgte verker av John Steinbeck i fellesskap. Jeg åpner en ny tråd for hver bok, og alle disse trådene kan du finne under "Om litt av hvert". Det er selvfølgelig opp til hver enkelt hvor mye hun/han vil delta i diskusjonene.

Litt under din tråd, finner du tråden "Vredens druer - felleslesing". Som du ser, diskuterer vi mye forskjellig som har med boken å gjøre. Leseperioden for denne boken avsluttes i dag, men det er bare fint om diskusjonene, og også lesingen, fortsetter.

Her er lenken til Natt uten måne, som er neste bok ut.

Du er hjertelig velkommen til å delta, Fra Bang!

Felleslesing - Natt uten måne høsten 2013, tråden finner du her.

Da er vi kommet til Natt uten måne fra 1942 i vår felleslesing av John Steinbeck.
Leseperioden er fra fredag 25.10 til fredag 8.11.

Handlingen er lagt til annen verdenskrig, til en liten (norsk?) by som okkuperes av tyskerne.
Jeg siterer fra Rolfs fine omtale: ”En by et eller et land kan aldri okkuperes. Dvs. om man vinner en krig, vil man alltid være fiender i den by som man inntar. En kan oppholde seg der som seierherrer, men hva får man igjen for det? (…) Om det skulle lykkes dem å vinne krigen, kan de aldri vinne freden. På okkupert land er de ensomme, fortrengte, fiender rett og slett. Og det vil de være sitt liv ut. Så hva var da vitsen med å okkupere? De hadde hatt det bedre der de kom fra, for der var de jo blant sine egne. Her er de for intet å regne, annet enn Fienden. Mesterlig skildrer Steinbeck dette i denne, merkelig nok, kanskje minst kjente av hans bøker."

Alle synspunkter og kommentarer er velkomne!

God lesing alle sammen!

Her finner du omtaler, sitater og andre diskusjoner om Natt uten måne.

Og The moon is Down - omtaler og sitater.

Her er samletråden John Steinbecks forfatterskap – felleslesing. Det er fint å bruke denne tråden til innlegg som går mer generelt på Steinbeck og hans forfatterskap.

Det høres ut som du har hatt en deilig ferie, Rolf. En reise tilbake i tiden, nesten som til min egen øy (vi har Internett, men er dessverre i ferd med å miste Norges minste (?) og vakreste bibliotek).

Diskusjonene om Steinbeck går ivrig for seg! Jeg er imponert over hva folk har å bidra med. Veldig inspirerende og lærerikt. Selv om vi nå begynner på en ny bok, er det fortsatt mye å gripe fatt i, i diskusjonene om de vi har lest (Dagdrivergjengen, Om mus og menn og Vredens druer). Alle trådene ligger under ”Om litt av hvert”.

Du har oppdaget et slektskap (er det å ta for hardt i?) mellom Cannery Row og en bestemt bok av Aleksander Kielland. Jeg har dessverre lest lite Kielland, men nå ble jeg nysgjerrig. Har en mistanke, og så snart jeg er hjemme igjen, skal jeg undersøke saken nærmere.
Artig også å lese dine treffende tanker om tidsforskjellen (eller mangelen på denne) i de to bøkene Alle tiders torsdag og Cannery Row.

Min omtale av Alle tiders torsdag finner du ved å følge denne lenken

Jeg åpner nå tråden ”Natt uten måne - felleslesing”, også den under ”Om litt av hvert”. Jeg har ikke lest den og har tillatt meg å sitere litt fra din omtale i åpningsinnlegget.

Velkommen og lykke til med felleslesingen!

Lykke til i kveld, Siri :) Jeg tenker det er viktig å få frem at det er stor variasjon og bredde blant bokbloggerne. Ingen er like, og vi er forskjellige som personer, har forskjellig skrivestil, forskjellig smak i litteratur osv.

Det er (heldigvis) sjelden jeg opplever folk med så manipulative evner som deg. Jeg kommer ikke til å gå inn i noen form for diskusjon omkring dette. Jeg sier det kun for at ikke noen skal ta seg nær av dine kommentarer.

Vi er her fordi vi er glad i bøker, la oss konsentrere oss om dem!

Så synd at du ikke har fått med deg felleslesingen av John Steinbeck, Rolf (jeg har savnet deg :-)

Men det er ikke for sent. Som Marit sier, du er hjertelig velkommen til å hive deg med. Jeg åpner tråden for Natt uten måne fredag 25.10. Trådene for de bøkene vi har lest, ligger jo der. Så mange interessante, inspirerende og artige innlegg - og siste ord om denne litteraturen er ikke sagt.

Cannary Row og Alle tiders torsdag, to knakende gode bøker, er dessverre ikke med. Måtte gjøre noen begrensninger. Har inntrykk av at noen av oss likevel leser disse innimellom. Selv hadde jeg et strålende gjensyn med Alle tiders torsdag. Min omtale finner du her.
Buss på avveier har jeg ført opp på ønskelisten. Takk. Har god erfaring med dine anbefalinger.

Det er bare å hente frem torsdagen, Marit! Faktisk enda bedre ved andre gangs lesing.