Bokelskere.no

Empati er kanskje å ta i, men jeg mener det viser at apene har følelser som går utover deres behov for overlevelse. Det er selvfølgelig en mulighet at det kun tilfredsstiller et primært behov, men det å gi omsorg til en annens unge gir ingen fordeler utover det følelsesmessige.
Om dyreverden er så primitiv så burde behovet for egen reproduksjon overstyre det å ta vare på en ukjent unge som man ikke har noen tilknytning til.

OK, jeg kan innrømme at det er en mulighet for at det kun er for å tilfredsstille et primært behov, selv om jeg ikke tror det. Men kan du innrømme at det er en mulighet for at det er basert på følelser og ikke kun et biologisk behov?

Husker jeg ikke helt feil så er det en retning i Hinduismen der de ikke engang dreper insekter, men det er vel basert på karma og redselen for at insekter er et reinkarnert menneske. Noe organisert samfunn som rettsforfølger "drap" på insekter tror jeg ikke finnes, heldigvis. Selvfølgelig må man sette grensen et sted når det kommer til å rettsforfølge, med det sagt så kan man rettsforfølge dyremishandling og vanskjøtsel på både katter, hunder og dyr som blir holdt for produksjon.

Det er nok riktig å si at jeg befinner meg et sted på midten, uten å tro at noen dyr er moralske agenter. Apene er et unntak der jeg er åpen for at de er mer komplekse enn det som kan bevises, men jeg mener ikke at de er moralske agenter. Jeg mener allikevel at alle dyr er like verdifulle (selv om du kan få edderkopper ganske billig av meg) basert på at alle har sin rolle i naturen og økosystemet. Jeg mener at dyreforsøk for kosmetikk er dyreplageri og ikke kan forsvares, mens dyreforsøk for medisin er mer kompleks. Jeg ser at noe er nødvendig for videre utvikling, men jeg ser ikke at det kan forsvares å bruke menneskeaper lenger. Det ser heldigvis ut til å være på vei tilbake. Det sier seg selv at jeg mener det er feil å ha aper som kjæledyr eller bruke de i underholdningsindustrien.

Hvem har bestemt at alle familiemedlemmer må være moralske agenter?

I "Egoisme" tar Dag O Hessen og Thomas Hylland Eriksen opp empati og altruisme i forhold til biologi, og drøfter de hvordan mange biologiske/evolusjonære teorier stiller spørsmål ved ren empati/altruisme. Sett under lupen av disse teoriene, blir enhver altruistisk og empatisk handling enten a) gjort for å fremme gruppens overlevelse, b) for å fremme egen reproduksjon, eller c) for å øke graden av velvære (likt anekdoten jeg hørte om forsøksmusene som, i et forsøk for å opprettholde velværefølelsen, stimulerte seg til døde)

Men siden vi ikke har tilgang til dyrenes språk, tror jeg vi aldri kan vite sikkert. Og atferd som likner på empati vil være like uforklarlige (sett fra biologiens side) som kannibalisme, selvmord og homofili.

Jeg kan gjerne gå med på at dyr har refleksiv empati. Men ikke at deres empati er kvalitativt lik den hos mennesker.

Når det gjelder aper; er medisinske forsøk ikke mer livsfarlige for dem enn forsøk med kosmetikkprodukter?

Og apropos aper som kjæledyr; da jeg fylte åtte fikk jeg faktisk en babybavian som bursdagsgave. Det var ikke en uvanlig anskaffelse eller kjæledyr. Faktisk vil jeg påstå at det var langt mer akseptert å ha en ape som kjæledyr enn det å holde hunder. Vi måtte se på fjernsynsserier og filmer for å skjønne at andre så annerledes på ting.

Og på grunn av det siste, blir jeg forundret over folk som skriver protester til Kina og Sørkorea om at de må slutte med å spise hunder.

Det hender oftere enn jeg liker å innrømme at jeg leser en bok som handler om eller tar opp noe som engasjerer meg sterkt, og som så skuffer meg. I et forsøk på å legge ord på skuffelsen, hender det at jeg lar meg rive med og glemmer nyansene. Jeg skal forsøke å gjøre det bedre.

Og takk for rosen!

De fleste protestene dreier seg om den måten hundene blir behandlet på og den groteske ondskapsfulle måten de blir avlivet på!!! De blir kokt levende, for da blir visstnok den kulinariske opplevelsen større!! Hunder blir mer og mer vanlig som kjæledyr i Kina, men hundeeierne må hele tiden være på vakt, for hundene blir stjålet for å så bli solgt til restaurantene. Hunde og kattekjøtt skal visstnok fremme varme, så derfor er de populær mat under vintermånedene. Jeg synes at dette må bli enda mer opplyst, jeg kunne aldri ha brukt penger for å besøke et land som behandler dyr på en slik ondskapsfull måte, som Vibeke har presisert flere ganger de har følelser,akkurat som vi mennesker!!
Og jeg er heller ikke i tvil om at hunder har empati, t.o.m den skjønne lille valpen min har det, de dagene jeg ikke orker å stå opp før langt ut på dagen, da kommer hun inn på rommet mitt, legger seg ved min side, og slikker meg i ansiktet, det er den beste trøsten jeg kan få, og jeg trenger heller ikke noen forskningsrapport som motbeviser at de ikke har empati!!
Og ja, min hund er et fullverdig medlem av vår store familie. Hun blir oppdratt med betingelsesløs kjærlighet, hun får sine behov dekket, vi sørger for at hun er trygg, og tilbake får vi akkurat de samme gledene som barna våre gav/gir oss. Alle ungene, selv om de nå ikke bor hjemme lenger, behandler henne som en kjær lillesøster, som må passes godt på!!
De som ikke mener at en hund ikke skal behandles på denne måten, skal heller aldri være en hundeeier! Dette gjelder for alle dyr, de har krav på at likeverdig liv som oss mennesker, selvfølgelig på deres premisser, men der respekt er hovedkravet!!

Er det så vanskelig å akseptere at menneskene i de regionene der hundespising er vanlig, også har egne tanker, tradisjoner og meninger om hvordan de bør tilberedes? Hva gir meg eller deg rett til å insistere på å utdanne dem?

Stjeling av hunder mener jeg ikke noe om selvsagt. Men om noen avler hunder til slakt, er det like problematisk for meg som det at det er folk som holder kyr, lam og andre dyr og handler med deres kjøtt.

Om hunder og empati: dyr har verken empati eller moral, i hvert fall ikke slik vi mennesker forstår de. Og en hund er like lite i stand til å elske som en bavian er. At vi ser inn i deres øyne, og ser hva det enn er vi ser, handler mer om oss og hva vi ønsker å se, enn hva de ønsker å kommunisere.

Å se på et dyr som et familiemedlem mener jeg er helt på viddene. Moralsk sett. Det fremmer et tankesett som likestiller et menneskeliv med et dyreliv, og for å være ærlig finner jeg det skremmende. .

Jeg er enig med deg i ditt første avsnitt.
Til dine meningsmotstandere var den første replikken som falt meg på tungen: «Hvordan smakte påskelammet?» For oss (i betydningen vi som tilhører den vestlige kulturen) er østers en delikatesse; vi spiser disse dyrene levende. Skalldyr, hummer og krabbe, krafser på innsiden av kasserollen mens vi koker dem levende. Jeg finner ingen mening i at det skal være så grusomt å spise hunder og katter, og også hval, mens de fleste av oss med mer eller mindre god samvittighet gafler i oss lam, pattegriser, storfe, kylling, vilt, osv.

I resten av innlegget ditt mener jeg at du tar feil. Theodor Kittelsen stilte for mer enn hundre år siden det betimelige spørsmålet «Har dyrene sjel?», og han levnet ingen tvil om svaret. Min ringe erfaring med dyr (hunder og katt) har vist meg at de har innlevelsesevne (empati), evne til å lære og å vise omsorg. Vår kjærlige rottweiler lærte seg ganske raskt å behandle sin families medlemmer på ulikt vis. Aldri gikk den hunden så pent i bånd som når et lite barnebarn leide den! En imponerende innsikt og ansvarsfølelse!

Om man betrakter sine hunder og katter som familiemedlemmer, er vel "en definisjonsfråga" (for å si det med Hasse og Tage). Sikkert er det at de gir kjærlighet å glede. Som andre husdyr.

Regner med at du "sikter" til meg som en meningsmotstander, jeg må da få lov til å svare for meg selv, og svare at jeg ikke vet hvordan påskelammet smakte, spiste det ikke! Hvorfor er ikke relevant her, da hadde diskusjonen blitt en annen! Diskusjonen gikk i grunnen ut på måten dyrene blir behandlet og avlivet på, ikke om det er moralsk rett å spise kjøttet! Og, du kan vel ikke mene at det å koke en hund levende kan sammenlignes med å koke en krabbe?
Jeg må også få lov til å beklage ovenfor deg hvis jeg på noen måte har såret deg, det har aldri vært meningen! Følte bare for å få sagt det, for jeg føler at det er noe underliggende i innlegget ditt!

Nei, Mariann, jeg sikter ikke spesielt til deg. Du er ikke alene om å ha disse synspunktene.
Du har heller ikke såret meg. Jeg har prøvd å være så oppriktig jeg kan, og vet ikke hva du sikter til med «noe underliggende» i innlegget mitt.

Om det er riktig at hunder kokes levende, er det ubarmhjertig. Er det mer ubarmhjertig enn måten for eksempel franske gjess fores på, les mishandles for å skaffe oss gåselever. Dette er bare ett eksempel.

Det som provoserer meg, er en form for dobbeltmoral i disse spørsmålene. Noen dyr er «helligere» enn andre. Det som skjer i «andre kulturer» er verre enn det vi selv bedriver.

Og for ordens skyld – dette er ikke spesielt myntet på deg. Bare et forsøk på å avklare mine synspunkter.

Ok, men da har vi avklart dette. Jeg reagerte pga det du skriver i begynnelsen,"du støtter han i det første avsnittet, det avsnittet var jo et direkte svar til meg fra Mohammed, og akkurat det temaet om hvordan dyrene ble avlivet, det var det jo bare meg som hadde nevnt. De andre synspunktene i tråden går på om man kan kalle en hund for et familiemedlem eller ei, så det var derfor jeg følte at jeg var den du "siktet" til.
Fint med en oppklaring, ønsker deg en god natt, jeg tar kvelden nå;-)

OK og god natt. Akkurat disse nyansene har dessverre gått meg hus forbi.

Jeg har en katt. Den er et familiemedlem, men definitivt litt på sida av resten av familien. Den er ikke vår første katt - vi har i årenes løp hatt mange. Noen har forvillet seg ut på veien og blitt overkjørt, noen har blitt syke og barmhjertig avlivet hos en veterinær - vi har sørget, men etter kort tid skaffet oss en ny katt. Dyr er ikke mennesker.

Og det har du så helt rett i Marit, og tror ingen heller har påstått noe annet, så der er ihvertfall vi helt enige:-)

Jeg hadde en bavian, en geit, ei høne og en katt da jeg en liten gutt. Så jeg har enorm forståelse for en viss "nestekjærlighet" rettet mot dyr. Men jeg kan ikke la være med å spisse ørene, rette opp ryggen og bli et spørsmålstegn, fulgt av et utropstegn, hver gang jeg hører dyr som blir referert til som familiemedlem. Jeg skjønner jo at folk legger varierende meninger i det, men det første som streifer meg er de 1000 som demonstrerte for den bikkja som ble skutt i fjor sommer. En protest som virkelig provoserte meg mer enn jeg trodde var mulig, særlig etter at jeg leste de mange kommentarene som så selvfølgelig sammenliknet et menneskeliv med et hundeliv.

"Sorry", men klarer ikke å holde kjeft! De 1000 som du snakker om, samlet seg på stranda for en minnemarkering over hunden som brutalt ble skutt av grunneieren, uten grunn!
Da jeg hørte om saken , var det første som slo meg, "utrolig hvor mange flotte medmennesker det finnes som virkelig står opp for noe de mener var en urett, og dermed viser sin støtte og omsorg ovenfor en "knust" hundeeier. Det er den eneste gangen jeg har hørt om en slik "minnemarkering"av dyr, i andre tilfeller hadde jeg kanskje syntes at det var sært, men i denne saken var det på sin plass!
Men, nok engang dette er bare mine "sære" meninger!! Jeg er dessverre ei dame som sier alt jeg mener, og det er nok ikke alltid så lurt, men jeg er voksen og står fortsatt stødig!

Ble han ikke frikjent? Eller er han "uskyldig" på samme måte som O.J. Simpson? Ikke overraskende etterlot markeringen meg stum og hoderistende; jeg skjønte lite eller ingenting av hva som beveget deltakerne eller den nesten rabiate nedsablingen grunneieren ble utsatt for på sosiale medier og kommentarfeltene.

Saken ble henlagt, det ble aldri noen sak ut av det, pga for lite beviser i begge retningene.
Jeg leste aldri noe om saken, har ikke facebook, men leste bare hva som stod i nyhetene.
Vi er her både enige og uenige, jeg liker heller ikke når folk hiver seg med flertallet og gjør seg selv til dommere, så hetsingen av "bøndene" støttet ikke jeg. Har alltid støttet de svake, det verste jeg vet er når man stiller seg bak andre, og ikke tør å stå for det man selv mener. Du er tøff, har dine egne meninger og står for dem, selv om vi har veeeldig forskjellige synspunkter så har du min respekt. Du har nok hatt en god oppdragelse, jeg håper også mine egne barn "sloss" for sine egne meninger og ikke bare "dilter" i hælene på flertallet!

Her høres det ut som du tar hundeierens versjon for sannheten, men hvordan vet du at det ikke var bonden som fortalte riktig versjon? I denne saken var det to veldige forskjellige versjoner som førte til henleggelse på grunn av bevisets stilling, det vil si at det var ord mot ord og ingen som kan bevise hva som faktisk skjedde. Politiet etterforsket, men saken ble ikke ført for retten. Båndtvang har vi for en grunn og der dette skjedde så var det båndtvang. Hundeieren fikk tilsnakk på grunn av at han brøyt båndtvangen.

Det er godt mulig at saueeieren var litt for skuddvillig i denne saken (mye kan tyde på det), men hadde eieren fulgt båndtvangen så hadde det ikke vært noe problem til å begynne med. Dermed tenker jeg det er eieren av hunden som må ta ansvaret.

Vi hadde en hund som var veldig glad i å jakte på alle dyr, spesielt sau, og da tar man sine forholdsregler. Foreldrene mine har til og med hytte rett ved siden av en sauebonde og det har aldri vært noen problemer fordi de tar ansvaret sitt på alvor. Selv må jeg innrømme at jeg flere ganger har gravd hæla i bakken for å holde igjen hunden når hun har satt fart etter diverse dyr.

Alle dyreeiere må selvfølgelig ta ansvar, vi har vår tredje malamute, og har sauer på beite 100 meter fra oss. Bonden har selvfølgelig skikkelig inngjerding, og vi har hunden i bånd, men hadde det skjedd at vår hund hadde kommet til å skade en sau, så tror jeg nok at vi ( både saueeier og oss) ville blitt enige, uten at rifla måtte fram. Jeg kjenner malamute eiere som har måttet betale dyre regninger hos veterinær, og også måttet betale erstatning for tap av sauer. Sier ikke at dette overhodet er akseptabelt at hunder angriper sauer, men uhell kan skje, og da hjelper det ikke å tenke øye for øye, hvem gagner det?

Kan jeg bare spørre hvor det står at jeg sier at hundeeierens versjon er rett?? Hvordan kan jeg si det, jeg var jo ikke der? Det eneste jeg har sagt er at jeg syntes at det var flott at mange møtte opp og støttet hundeeieren i hans sorg, for uansett så var det en grusom måte hunden ble avlivet på, den ble brutalt drept!
Vær så snill og les svarene mine skikkelig, hvis dere føler for å kommentere dem, jeg har ingenting imot at dere har andre meninger, men det verste jeg vet er når noen siterer meg feil,! Vet ikke om det er for å provosere at jeg stadig mistolkes. Hadde i grunnen tenk å holde kjeft, men gjør dessverre ikke det allikevel, I`m still standing tall;-)

"Sorry", men klarer ikke å holde kjeft! De 1000 som du snakker om, samlet seg på stranda for en minnemarkering over hunden som brutalt ble skutt av grunneieren, uten grunn!

Dette er innlegget jeg tok utgangspunkt i, der skriver du at hunden ble skutt uten grunn. Siden sauebonden mener han hadde en god grunn, å redde sauene sine, så antok jeg at du trodde på hundeierens versjon. Mistolket jeg deg så beklager jeg, men jeg ser fremdeles ikke at jeg kunne tolket det på en annen måte.

Vi har hatt en del kontakt på sidene her og jeg tror aldri jeg har kommentert noe bare for å provosere deg, det gjør jeg heller ikke nå. Jeg leste gjennom innlegget mitt igjen og ser ikke hvordan det kan oppleves som provoserende annet enn at jeg utfordrer deg på hva du skriver, men jeg beklager allikevel at du gjør det.

Beklager til deg, ser jo nå at det kan tolkes slik du gjorde det, men i det andre innlegget som jeg trodde du henviste til pga henleggelsen, kommer det klart fram at jeg ikke vet hvem som hadde skylden eller ei.

Vi hadde en Siberian Husky og tar jeg ikke helt feil så har de omtrent samme jaktinstinkt som deres malamute. Uhell kan skje, men denne hundeeieren hadde ikke hunden i bånd i nærheten av sauene. Da vil ikke jeg påstå at dette er en ansvarlig eier.
Jeg forsvarer overhodet ikke saueeieren, jeg skrev også at jeg tror han ble litt "triggerhappy".

Unnskyldningen er selvfølgelig godtatt. Jeg har sett gjennom flere av innleggene dine og for meg kommer det ikke klart fram at du stilte deg nøytral i saken. Uansett så er vi ikke helt uenige tror jeg, når vi får oppklart misforståelser.

Er overhodet ikke nøytral, der har du helt rett!! Men er nøytral når det gjelder det rettslige, men ikke det moralske, der er det vel nokså tydelig hvilket lag jeg støtter!
Vil gjerne beklage til deg nok engang, du tar diskusjonen på en sporty måte, og det hadde vel jeg nok ikke fortjent! Takk til deg:-)

Det holder å beklage en gang Mariann. Og takk for komplimentet, det tar jeg til meg :-)

Det skal litt til for å provosere meg :-) Det kan jeg takke min kjære pappa for, hans hobby gjennom mine tenåringsår var å provosere meg og se på at jeg ble rødere og rødere i toppen. Det tok mange diskusjoner og lang tid før jeg endelig skjønte hva han drev med. Fryktelig irriterende da han holdt på, men nå er jeg veldig glad for det.

Fikk svart deg for tidlig , men det var det jeg mente med uten grunn, det hadde gått an å hatt løst det problemet uten å måtte drepe en hund på en slik brutal måte, og foran øynene på hundeeieren.

Hunden ble vel skutt fordi den jagde sau? Fordi den ikke gikk i bånd? Jeg tror det ble særdeles utrivelig for den familien som eide området og sauene i ettertid, fordi en av dem hadde skutt den hunden, selv om de hadde jussen på sin side. Det er vel det som er problematisk, når en hund blir mer verdt enn både sau og mennesker. Jo, det er trist når slikt skjer, men i den store sammenhengen var dette en bagatell. Hilsen Karen, en hundeeier.

De hadde jo ikke "jussen" på sin side, hadde ikke saken blitt henlagt kunne bonden blitt straffet av flere lover,."Lov om hundehold, dyrevelferdsloven og straffelovens paragraf om nødverge.
Hvis det var hold i det som bonden mente at hunden jaget sauene, så kunne hundeeieren blitt straffet for skadeverk.
Men dette var ikke poenget mitt, total misforståelse, og jeg har heller aldri nevnt at en hund er mer verdt enn en sau! Det jeg ikke kan forstå er at hvorfor skal vi (dyrevenner) gang på gang hetses fordi vi bryr oss, du vet ingenting om meg, kanskje jeg er et menneske som også er veldig opptatt av mennesker ved og vel også, både i inn og utland.
Leste om "hetsingen" av familien til han som hadde skutt hunden, og det synes selvfølgelig også jeg var forferdelig trist!!
BTW jeg sover heller ikke med min hund!!

Det er slett ikke meningen å hetse deg, og jeg er fullstendig klar over at jeg ikke vet noe om deg utover de oppfatningene jeg oppfatter at du hevder, og som kan være misforstått fra min side. Jeg har heller ikke tenkt at du eller andre som ser på hunden som et familiemedlem, nødvendigvis synes det er rett å la dem sove i sengen. Det var nok et dårlig forsøk på en spøk fra min side.

Jeg er en av dem som er glad for digresjoner. Det er en ting. Jeg er også glad for at vi kan ha ulike oppfatninger om ulike saker. Det betinger selvfølgelig at vi skiller mellom person og mening. Jeg setter pris på at du har meninger om det ene og det andre, og jeg håper at du også vil verdsette mine meninger, selv om vi kanskje ser ulike nyanseringer i enkeltsaker.

Når det gjelder å sette stjerner på innlegg, som du nevner i et annet innlegg, så er det vel både tilfeldig og systematisk hvem som får stjerner fra meg, i og med at vi liker ulike forfattere, ulike bøker og har ulike oppfatninger og humor. Det er ikke et forsøk på å bidra til et hierarki. Når jeg selv får stjerner, ser jeg det som et uttrykk for at noen er enige med meg i en ytring, og ikke noe mer, siden de ikke vet noe om meg foruten at jeg kan like akkurat den boka.

Takk for at du bidrar til at ting kan klargjøres.

Jeg var nok ikke helt klartenkt når jeg skrev svaret mitt, var helst skuffet over Lillevi, som "kastet seg på diskusjonen igjen, vi hadde jo avsluttet på en grei og oppklart måte. Og ble vel litt provosert at du skrev at du ikke sov med hunden din, fordi diskusjonen tidligere hadde vært om hund som familiemedlem. Føler også at jeg blir mistolket som et menneske med fullstendig "crazy" meninger.Alt i alt så vil jeg bare fram til at dyr skal behandles med respekt.
De stjernene er ikke noe med meg å gjøre, jeg for min del har sikkert fått flere enn jeg fortjener, men er ikke interessert i dem!
Og selvfølgelig verdsetter jeg dine meninger, og er lei meg for at jeg reagerte så voldsomt!

Takk for det.

Vi er langt ute på viddene nå ... men det er akkurat denne dobbeltmoralen jeg prøver å få frem i et tidligere innlegg. Hvem gråter for de i sunnrevete sauene...
Hilsen Lillevi, tidligere hunde- og katteeier

Ja, det er vi, altså på viddene, men om et øyeblikk skal jeg være i senga mi (og deler den ikke med hunden).

Ja, det gjelder også meg. God natt!

Jeg må bare få sagt at min diskusjon angående dette temaet med deg avslutter her, de tankene du har om om dette synes jeg er utrolig trist.
Jeg har en datter som utdanner seg til veterinær, og jeg har sett mange av de forskningsrapportene de jobber med, de fleste av dem motbeviser mye av det du her påstår!
"You can judge a society by the way it treats its animals, *Mahatma Gandhi
Jeg synes disse ordene er en fin avslutning av min diskusjon:-

Bra avslutning på diskusjonen Mariann, og sitatet ditt sier det meste. Jeg støtter deg fullt og helt, men at enkelte mennesker ser slik på dyr som denna karen, får vi ikke gjort noe med, men trist er det.

Egoisme høres interessant ut så den er satt på bestillingslisten.

Medisinske forsøk er kanskje mer dødelig enn kosmetiske, men jeg tenker at man må se på sluttresultatet. I de kosmetiske forsøkene er målet å ende opp med et produkt som får oss til å lukte bedre, se penere ut eller noe annet overflatisk. I de medisinske forsøkene så er målet å kurere eller behandle sykdom og redde liv, noe jeg tenker er lettere å forsvare.

Nå må jeg innrømme at jeg vet altfor lite om både Somalia og bavianer, men jeg mener at ville dyr i utgangspunktet ikke skal være kjæledyr. Det er fordi de er søte som små, men når de vokser og blir sterkere og mer viltre så kan man ikke beholde de lenger. Og hva skjer med de da? De kan sjelden returneres til naturen da de har blitt vant til mennesker og ikke blitt oppdratt til å klare seg selv.

Angående Kina og hunder så tenker jeg det blir det samme som om hinduer hadde skrevet at vi må slutte å spise ku fordi den er hellig. Personlig så har jeg problemer med å se på hunder som mat, men det går på kultur som så mye annet.

Mitt syn på både kosmetisk og medisinsk testing, er at så lenge testing på levende dyr er nødvendig, så er det litt skjevt at vi skal tilskrive en del dyr mer verdi enn andre, for så å teste på de mindre verdige og skåne de mer sympatiske.

Forskjellige apefamilier reagerer på forskjellige måter. Selv innenfor en og samem apefamilie kan atferden variere sterkt, akkurat som hunder. Noen er mer vanskelige enn andre.

Ditt siste poeng er jeg helt enig med; jeg har respekt for at Hinduer tror på det de tror på, at man har det synet man har på hunder i Norge, og at kineserne og sørkoreanerne har det synet de har.

Siden du mener at alle dyr er likestilte og ikke har evne til følelser så kan jeg skjønne at du mener det er det samme om det er rotter eller sjimpanser som blir utsatt for eksperimenter. Jeg tror allikevel du skjønner mitt syn når jeg mener dyrene har forskjellig bevissthet og ulikt nivå av følelser. Grunnen til at jeg mener aper ikke skal brukes har lite å gjøre med at de er søte eller sympatiske (noe jeg synes rotter og mus er og), men fordi jeg mener de har en større bevissthet enn det f.eks. rotter har.
Dyretesting har også gjort såpass mye for medisinen at jeg ikke klarer å ha en bestemt negativ holdning til det, selv om jeg vil. Såpass egoistisk må jeg innrømme at jeg er.

Jeg tror vi alle har mer eller mindre inngrodde tendenser til å favorisere, rettferdiggjøre og dømme ting på en måte som gjør at vi dypper tåa i vannet, men som, når vi blir utfordret, sender oss rennende tilbake til skyttegravens trygghet. I hvert fall er jeg skrudd sammen slik. Men jeg håper og tror at hvert standpunkt, argument og verdisyn som ikke helt danser tango med det jeg mener og tror på, utvider min horisont, og at jeg blir et bedre og mer forståelsesfullt menneske av det.

Takk for den lærerike diskusjonen.

Det var veldig godt sagt og jeg tror du har helt rett. Det er uansett bare sunt å utfordre hva man tenker og tror en gang iblandt, noen ganger endrer man mening mens andre ganger står man sterkere i sitt argument. Dette var både utfordrende, morsomt og lærerikt.

Takk for diskusjonen.

Jeg tror på det.