Bokelskere.no

(Som svar til flere av innleggene over)

Jeg er helt enig i at en nedlastet (stjålet) fil ikke er det samme som et tapt salg. For mange henter både musikk og bøker de ellers ikke ville rørt fordi de får det gratis.

MEN mange laster også ned musikk og bøker de ville kjøpt om de ikke fikk det gratis, så NOE tap er det. Og som sagt, musikerne kan lettere jobbe seg rundt det inntektsbortfallet enn det forfattere kan.

At det som finnes av DRM idag ikke er optimalt, DET er jeg enig i. Men det vil være lettere å forbedre en dårlig løsning og vise "se så bra det er NÅ" enn det er å ikke ha DRM nå, for så å implementere det når det er en velfungerende løsning.

Jeg er enig i det som sies om videofilmer med lange reklamer og annet du ikke kommer rundt. Filmbransjen har absolutt bommet der, og lagt grunnlaget for mer nedlastning enn det ellers ville vært om man kunne kjøpe en film og spille av FILMEN direkte.

Og selvfølgelig, skal DRM fungere så må det være en løsning som fungerer forholdsvis smertefritt for brukeren.

Personlig kunne jeg tenkt meg en løsning hvor jeg kjøper en bok som lagres på min pc, og hvor jeg direkte får mulighet til å legge denne boken på (f.eks) 2 lesere som er "koblet til" pc'en. Altså en "teller" et eller annet sted som sørger for at filen ikke kan kopieres mer enn 2 ganger med mindre man "legger den tilbake" fra en av de to leserne først. Ja, det gjør det mer komplisert om jeg vil låne bort en bok, for da må jeg "legge den på plass på pc'en" og så låne den bort, men... ville det gjort så mye? Og en "utlånsfunksjon" hvor du angir hvor lang tid boken skal være tilgjengelig på leseren til låneren, hvoretter den automatisk låses/slettes på den leseren og blir tilgjengelig hos deg igjen.

Vi er ikke der nå, og som sagt, det er et stykke frem før DRM fungerer tilfredsstillende. Men det ER lettere å lage en instramming og lette på denne enn det er å gi alt fritt nå og senere trekke det tilbake fordi "nå fungerer teknologien så det lar seg gjøre".

Idag er verden sånn at selv GRATISBØKER blir "piratkopiert" og gjort tilgjengelig fra andre websider enn der den blir gitt bort. Kanskje ikke ille i seg selv, for det var jo GRATIS, men det sier mye om folks lesementalitet. Eller nedlastningsmentalitet om du vil.

Eboka har et problem papirbøkene ikke har, og DRM gjør det problemet verre: Når jeg flyttet hjemmefra pakket jeg alle mine barne- og ungdomsbøker i esker. Nylig pakket jeg dem ut igjen, slik at datteren min kan få glede av dem. Alt jeg trengte å gjøre var å åpne esken og ta ut boka og begynne å lese. Overbevis meg om at teknikken i forhold til digitale bøker (og filmer og musikk) NOENSINNE kommer til å gjøre det like enkelt for meg å "glemme" filene i 20 år eller mer for så å ta dem fram igjen.

Jeg anser alle "kjøp" jeg gjør av digitalt innhold som leieavtaler med en potensiell sluttdato. Fremtiden kan selvsagt bevise at jeg tar feil, men vi er ikke der ennå (og musikk, som ligger årevis foran bøkene er ikke der, heller).

Bøker som er i "public domain" og tilgjengelige på flere websteder er IKKE piratkopiert, her er det noen som gjør oss en tjeneste og sprer ting som flere burde lese. Å kalle det piratkopiering er direkte feil.

DRM løser ingenting. Løsningen du skisserer er forferdelig dårlig, den tar ikke høyde for at jeg bytter pc eller leser for bare å påpeke det mest åpenbare problemet. Jeg vil aldri kjøpt ett produkt som var begrenset på den måten.

Uansett hva du måtte inkludere av DRM i dag så ville det forundre meg om det var basis for en fungerende løsning en gang i fremtiden. Hvorfor skal jeg som kjøper og betaler for meg lide fordi det finnes folk som uansett ikke vil betale for seg? Er det smart kundebehandling å kriminalisere meg?

Poenget for en forfatter er vel å bli LEST, alt som er til hinder for det, (og DRM er et hinder), er ikke av det gode. Utfordringen utover det er å tjene penger på forfatterskapet og da må det tilbys noe som gjør det interessant for folk å kjøpe. Til nå og en stund fremover så vil det være en fysisk bok, men det er ikke fordi vi er interessert i boken. Det er fordi vi er interessert i å LESE.

Løsningen du skisserer er forferdelig dårlig, den tar ikke høyde for at jeg bytter pc eller leser for bare å påpeke det mest åpenbare problemet.

Ser ikke problemet siden jeg forutsetter at du "leverer tilbake boken" til hovedmaskinen. (Microsoft har tilsvarende løsninger for sin programvare. Og du får det til å fungere selv om du må installere alt på nytt, så du er ikke HELT fortapt selv om grunnen til at du skifter leser er at den forrige ble ødelagt. Men det krever litt mer jobb). Og det er fortsatt enklere enn å oppdage at den papirboken er ødelagt eller lånt bort, for da har du jo absolutt ingenting...

Jeg vil aldri kjøpt ett produkt som var begrenset på den måten.

Og dagens vanlige bøker er IKKE begrenset på den måten? Hvor mange eksemplarer kan du ha av en vanlig bok? Og om du låner den bort? Eller mister den? Eller ødelegger den?

Hvorfor skal jeg som kjøper og betaler for meg lide fordi det finnes folk som uansett ikke vil betale for seg? Er det smart kundebehandling å kriminalisere meg?

Blir du virkelig kriminalisert om du får FLERE utgaver av en bok enn du får når du kjøper papirutgaven, og kan lese flere versjoner av den på en gang?

Bøker som er i "public domain" og tilgjengelige på flere websteder er IKKE piratkopiert, her er det noen som gjør oss en tjeneste og sprer ting som flere burde lese.

Som en lesende person idag er du sikkert klar over at svært mange forfattere vurderer selvpublisering. Mange av disse bruker eksisterende websider for distribusjon av bøkene sine (i.e amazon), andre bruker sine egne websider og aksepterer betaling bla. via paypal. Mener du virkelig at det er helt OK at de av disse forfatterne som gir bort en gammel bok eller en ny novelle fra SIN side for å lokke kunder til denne, og får dette samlet og gitt bort fra en vanlig "piratside" skal være takknemlig? Jeg synes nemlig ikke det.

Personlig har jeg funnet (det tok meg nøyaktig 5 minutter) 8-10 steder på internett hvor man kan laste ned gratis bøker. (8 aktive sider og 2 som så ut som noen av en eller annen grunn hadde STENGT dem fordi... de ga bort stjålne materialer... merkelig det der).

Ser ikke problemet siden jeg forutsetter at du "leverer tilbake boken" til hovedmaskinen. (Microsoft har tilsvarende løsninger for sin programvare. Og du får det til å fungere selv om du må installere alt på nytt, så du er ikke HELT fortapt selv om grunnen til at du skifter leser er at den forrige ble ødelagt. Men det krever litt mer jobb). Og det er fortsatt enklere enn å oppdage at den papirboken er ødelagt eller lånt bort, for da har du jo absolutt ingenting...

Dette fungerer så lenge Microsoft har lyst til å støtte den softwaren du trenger. Når de bestemmer seg for å fjerne støtten så er du stuck. Alternativt at de går konk.. I forhold til DRM så er ikke dette det dugg bedre enn andre alternativer. Du trodde du eide noe og du kan ikke bruke det fordi noen andre faktisk kontrollerer det. Med en DRM fri ebok så kan jeg selv sørge for backup og ha full kontroll på mine filer, fordelene med nettskyen kan jeg selv sørge for hvis det så skulle være.

Flere DRM formater har allerede dødd og brukerne sitter igjen med saker de ikke kan bruke.

Som en lesende person idag er du sikkert klar over at svært mange forfattere vurderer selvpublisering. Mange av disse bruker eksisterende websider for distribusjon av bøkene sine (i.e amazon), andre bruker sine egne websider og aksepterer betaling bla. via paypal. Mener du virkelig at det er helt OK at de av disse forfatterne som gir bort en gammel bok eller en ny novelle fra SIN side for å lokke kunder til denne, og får dette samlet og gitt bort fra en vanlig "piratside" skal være takknemlig? Jeg synes nemlig ikke det.

Hadde jeg vært en av disse forfatterne så hadde jeg vært overlykkelig, den novellen, boken eller whatnot blir da spredd til flere. Jeg kunne inkludert en side i filen, en fotnote eller noe som signaliserte at mer av det samme var tilgjengelig på min nettside eller hvor det nå er. Noen av de som eventuelt leser mine greier ville googlet og funnet min side og lagt igjen penger.

Selvfølgelig finner du sider på nettet hvor du kan laste ned gratis bøker, google books er for eksempel en. Er du interessert i å finne denslags så ville jeg forsøkt pirate bay.

Du kan ikke stoppe folk fra å gjøre ulovlige ting. Noen vil alltid bryte reglene - de aller aller fleste er faktisk helt ålreite folk som betaler for seg. Gi de en grunn til å kjøpe, så kjøper de.

Piratebay er en løsning, men det jeg snakker om er egne webforum som er DEDIKERT til piratkopierte bøker.

Hvor de enkelte brukerne får STATUS for å legge ut de nyeste bøkene gratis snarest mulig etter digital utgivelse. (En av rekordene var visstnok 3 timer...)

Ja, det finnes alltid noen som vil bryte reglene, men det trenger ikke være LETT å gjøre det.

Dette er ikke så overraskende, det samme har stort sett skjedd med alt digitalt materiale som har blitt kjøpt og solgt de siste 40 år. Om det har vært spill, bøker, filmer eller noe annet.

DRM har til dags dato ikke stoppet noen. Som du selv sier så er det jo status å knekke kopibeskyttelsen. Historisk sett så er DRM bortkastet tid, det har ikke bidratt til annet enn frustrasjon for oss som brukere.

Så hvordan DRM skal hjelpe forfattere å tjene penger må du faktisk forklare meg, hvor mange ebøker er ikke blitt solgt som en følge av denne piratkopieringen?

La oss heller snu det rundt og spørre "hvor mange bøker er ikke tilbudt digitalt fordi forfattern/forlag ser for seg at de taper penger på piratkopieringen".

Jeg stilte deg ett urimelig spørsmål, det beklager jeg.

Du sier vi trenger DRM nå, fordi vi kan komme til å finne en løsning i fremtiden vi kan leve med og forfattere vil sulte hvis vi ikke gjør det.

Jeg sier at DRM ikke har hatt noe for seg de siste 40 år, at lite taler for at det vil endre seg. Videre så sier jeg at vi kanskje bør fokusere på det faktiske problemet - hvordan kan forfattere tjene penger i en digital hverdag?

La oss heller snu det rundt og spørre "hvor mange bøker er ikke tilbudt digitalt fordi forfattern/forlag ser for seg at de taper penger på piratkopieringen".

Svaret på det er svært mange, det er også de forfattere som har testet dette ut og blitt overrasket over det de fant ut.

se denne for eksempel

Takk for link.

(Og en unnskyldning til TS for å trekke tråden utenfor hva som egentlig var intensjonen)

Vi er enige i at en nedlastet stjålet bok ikke er et tapt salg.

Og jeg tror vi også er enige i at en nedlastet stjålet bok som ER et tapt salg er noe forfatteren skulle fått betalt for.

Spørsmålet er hvordan man skal sørge for at forfatteren får de pengene h*n fortjener.

Jeg mener fortsatt at DRM er veien å gå, men det må være en mer smidig løsning enn det man har idag.

I tillegg mener jeg, men der er jeg kanskje mer alene, at vi som lesere faktisk i større grad burde akseptere litt digital uleilighet, fordi det uansett er mer smidig enn det er å kjøpe en bok i papirformat.

I papirformatet har vi tross alt kun en bok, mens vi digitalt, i en ideell verden, vil ha flere utgaver av samme eksemplar tilgjengelig.

Ville bare henlede oppmerksomheten mot følgende i dagens dagblad

Det finnes også vitenskapelige undersøkelser, gjengitt her

Og jeg tror vi også er enige i at en nedlastet stjålet bok som ER et tapt salg er noe forfatteren skulle fått betalt for.

I utgangspunktet ja, men jeg har forsøkt å peke på at vi ikke skal begrense diskusjonen til dette. Det er flere måter å tjene penger på og ebøker som platform gir en mengde muligheter som forfattere / utgivere kan og vil utforske. Det er ikke sikkert nedlastningen spiller noen rolle. Omfanget av og konsekvensen av piratkopiering av e bøker er i alle fall lite publisert så langt som jeg er kjent med.

Økonomer som diskuterer disse tingene sier blant annet at man kan vurdere å gi bort det som er lett å duplisere og selge det som er en begrenset ressurs. Dette fungerer fint for musikere siden konsertbilletter er en begrenset ressurs. For forfattere så blir dette mye mer komplisert siden det i utgangspunktet er innholdet i boken vi er interessert i, derfor går diskusjonen også i retninger som er ganske "tenke på utsiden av boksen".

Jeg kan ikke med god samvittighet mene at DRM er veien å gå når det beviselig ikke fungerer, det skaper alt fra små til store problemer for brukerne, (og da kjøper vi ikke). På toppen av det hele så er vi mennesker så dårlige til å spå fremtiden at det er liten grunn til å ha noe særlig håp om at vi gjetter hva som er den beste løsningen nå.

Vannmerker gir ikke disse problemene, men skjulte og synlige merker kan bidra til at tjuver og kjeltringer kan spores opp og straffes. Og DET er en jobb for politiet, ikke rettighets advokater.

Innvending: Har flere bøker jeg har lånt av en venninne. Boken er hennes eiendom og kan gjøre hva hun vil med den. Denne muligheten faller bort ved digitale bøker?

Det amerikanske brettet Nook har utlånsordning: du kan låne bort en e-bok til en venn. Da blir boka "uleselig" på ditt brett i den perioden den er utlånt. Det jobbes med utlånsordninger for bibliotekene i Norge også. Med digikortene kan du låne ut helt lovlig: du kan lagre kopi på ett brett, og låne bort kortet. To bøker for prisen av en. Jeg jobbet med musikk da DRMen ble fjernet. Da skrev man i avtalevilkårene at det var tillatt å dele musikken med familien og nære venner. Underforstått: massekopiering gjennom fildelingsnettverk ikke tillatt. E-bøker med vannmerke kan kopieres og deles på samme måte. Det er litt verre med DRM-bøkene. Man kan jo låne bort hele lesebrettet...

Både ja og nei. Kjøper du en bok fra amazon så eier du den ikke, du lisensierer den. Det er etter min mening helt hårreisende så jeg har tatt backup av alle mine ebøker og gjør det jevnlig så jeg har kontrollen på det jeg oppfatter som min eiendom, samme søren hva salgsvilkårene til Amazon sier. Jeg tror uten at jeg er sikker at i Norge så eier du eboka du kjøper fra norske forhandlere. Nå skal det sies at Amazon lar deg låne bort kindle bøker med diverse begrensninger og det jobbes med en løsning for biblioteker.

Nå kan man jo også si at å låne ebøker er litt meningsløst, siden du ikke egentlig gjør det, du gir de faktisk en kopi av boken og det hindrer ikke deg å lese din kopi. Sammenligner man ebøker og pbøker så halter fort sammenligningen siden ebøker og pbøker er veldig forskjellige. Ebøker gir muligheter som pbøker aldri har hatt eller vil få. Samtidig så skal det ikke stikkes under en stol at i denne overgangen så mister vi en hel del også.

Her er jeg litt usikker på hvor langt teknologien egentlig har kommet i å ta igjen teorien, men det har blitt nevnt (et eller annet sted) at man kan låne digitale bøker på en slik måte at de er tilgjengelige for en viss tid, før de "låses". (Og må "låses opp igjen" om låneren vil låne dem mer...

Jeg tror jeg så det i en artikkel om hvordan bibliotekene tenkte seg dette, men som sagt... ikke sikker.