Bokelskere.no

Kunne man ikke prøvd å rekruttere forfattere, akademikere, kritikere osv, så kunne dette også blitt en side der lek og lærd får utvekslet meninger og erfaringer? Nettsiden kunne blitt selve knutepunktet for kunnskap, trivia, analyser og meningsutvekslinger om litteratur. En plattform for økt leseglede og kunnskap blant alle litteraturinteresserte.

Men først må den bytte navn...

Og siden til hver enkelt bok må bli mer omfattende. Den kunne vært basert på informasjon fra brukerne, f.eks hva resyme, persongalleri, trivia, analyse angår. Osv...

Martin Krogh, jeg har endel spørsmål og tanker omkring forslagene du har lagt frem i det siste. Selv om jeg deler ditt ønske om mer dybde i diskusjonene om enkeltverker, mener jeg likevel at det er mye som skurrer i både fremgangsmåten din og forslagene dine:

• For det første: dine forslag ville gjort større inntrykk på folk om du hadde vært en aktiv og etablert bruker av dette forumet fra før av. Jeg ser at du har skrevet litt ca. annenhver måned før du la frem forslagene dine for noen dager siden. Det tar seg liksom ikke helt ut å sitte stille i et hjørne i et selskap, for så plutselig rope ut om hvor håpløse samtaler folk fører.

• Jeg forstår ikke hvorfor du trekker fram IMDB som et ideal, heller ikke hvorfor du ønsker triviaseksjoner, o.s.v. Ja, IMDB er en gullgruve for nettopp trivia, men dybdeanalyser...? Jeg har brukt IMDB i over ti år, og diskusjonene der har alltid vært preget av hissighet og ignoranse. "THE MOST BORING MOVIE EVER!!!" er et helt vanlig utgangspunkt for en diskusjon. På IMDB får du massene som du ønsker deg hit, med alt hva det innebærer.

• Du ønsker en massiv markedsføring av nettsiden, men hvor mener du midler til dette skal hentes fra? I så fall må hele konseptet endres til noe mer kommersielt, med større fokus på både reklame her på nettsiden og enda tettere tilknytning til nettbokhandler, o.l. Greit nok, hvis det er det man ønsker, men neppe om man ønsker å tiltrekke seg de med sans for dybde og analyse.

• Du nevner de "hundretusener" av lesende mennesker i Norge, men hva leser de? Sannheten, om jeg tør bruke et så pompøst uttrykk, er at veldig få er interessert i boklesing og diskusjon av den typen du ønsker. Den gjennomsnittlige leser pløyer gjennom 3-4 underholdnings- eller krimbøker i året. Hva skal disse bidra med i diskusjoner om Dante eller Espedal? Vi skal være glade for de akademikerne og forfatterne som dukker opp her, for de som jobber med litteratur til daglig har nok ofte andre fora å delta i som ikke nødvendigvis er nettbaserte.

Å diskutere litteratur inngående er i 2011 noe som går litt på tvers av tidsånden, vil jeg hevde. Likevel har flere tusen mennesker registrert seg på denne nettsiden. Hva med å forsøke å starte en inngående diskusjon om et av dine favorittverker og se hvor det fører hen?

Ikke at jeg skal blande meg inn i diskusjonen, men den kommentaren der følte jeg var relativt frekk! Kommentarene er nesten litt forsøk på å være elitisk, bortsett fra markedsføringsdelen. Hvis det er denne tonen andre skal ha, er det ikke rart folk vegrer seg for å være aktiv i diskusjoner!

Det var et par fornuftige forslag som burde kunne diskuteres seriøst (og et par mindre gode - men det er det vi har diskusjoner for) i stedet for å skytes ned!

Dersom man når man tar til motmele mot innlegg man er uenig i, og begrunner sitt syn grundig og saklig, skal bli kalt frekk, er vi vel på feil spor eller? Syns du Bokelskere.no er elitistisk Nils Egil? Det er vel ikke meningen.

Det er vel ikke for mye forlangt at når man skriver innlegg på "Internettet", bør man kunne argumentere for sine synspunkter. Det er det mange her som gjør godt. Da får man diskusjoner som blir interessante og artige å delta i eller følge. Disse diskusjonene er selvfølgelig basert på at alle ikke har det samme synet på saker og ting.

Motmele er greit, måten man sier det på er en helt annen ting.

Jeg lurer på om du har lest hva som var bakgrunnen for det jeg skrev, Nils Egil. Det var ikke åpningsposten i denne tråden.

Hvis du har lest alle Martins kommentarer, og fortsatt synes mitt svar var upassende, må jeg nesten be deg være litt mer spesifikk i hva som er frekt og elitistisk med det jeg skrev. (Minner om at Martin selv ønsket seg mer dybde og høyere nivå, og jeg var enig med han i akkurat det. Er vi da begge elitistiske?)

Ja, jeg leste hele greia først.

Jeg er antakelig ikke i stand til å dybdeanalysere noen bøker, og har vel heller aldri sagt at diskusjonene her holder et lavt nivå. Da ville jeg vel skutt av foten min i prosessen. På den andre siden er jeg allerede skutt i fillebiter pga noen forbedringsforslag.

At denne siden ville tatt skade av mer smart og billig markedsføring og dermed flere medlemmer har jeg vanskelig for å tro. Tror ikke de som skriver på VGDs innvandringstråd ender opp her. Man kunne vel presentert bokelskere.no på sider/arenaer som har en gjensidig interesse av å pleie kontakten med den lesende hop. Kan vel ikke være så dyrt.

Min erfaring med imdb er at jeg lærer utrolig mye om en film både før og etter jeg har sett den, og jeg føler at jeg virkelig får høstet av andre menneskers kunnskap og innsikt. Det gjør jeg her også, men det er bare litt magert (pga medlemsmassens størrelse). Jeg bidrar ikke veldig mye selv (kan egentlig ikke så mye, leser lite for tiden, har to små barn, full jobb, andre interesser), men det ugyldiggjør ikke forslagene mine. Kommer sterkere tilbake om noen år.

Mitt forslag er (igjen) å utbedre siden for hver enkelt bok (layout og innhold) med f.eks egen seksjon for: -handling/plot -persongalleri -lenker til anmeldelser/artikler om boken, og mulighet til å kommentere disse -sitater -trivia -kommentarer -anmeldelser, med mulighet til å kommentere andres anmeldelse

Jeg vet at man nå kan slenge hva som helst i 'hva mener du om boka'-sekken, men med flere kategorier blir det ryddigere samtidig som man ansporer folk til å bidra med noe nettopp på disse enkelte punktene. Har du sett en spennende anmeldelse av "Havets katedral"? Legg inn en link, evt med kommentar. Har du noe trivia om Fjodor M.D? Legg det inn. Dermed tilrettelegges det for å bidra med mer kunnskap.

Dette virker kanskje unødvendig siden man greit kan orientere seg på siden nå, men jeg mener dette gjør siden bedre samtidig som det tilrettelegger for en voksende medlemsmasse og en voksende mengde informasjon.

For man vil vel bli flere? Vi er noen tusen ja, men da er det veldig mange inaktive, for det er tross alt de samme menneskene som går igjen. Ikke noe galt med det/dem, men det er heller ikke noe galt i et ønske om at flere skal bidra.

Vel, nå modererer du deg veldig i forhold til hva som var utgangspunktet ditt, som Ann Christin er inne på. Og det er bra.

At du ikke har kritisert nivået her er ikke riktig, for det er ikke lenge siden du skrev ting som "syklubb for damer", "flau over å være medlem", "lenge leve middelmådigheten", o.s.v. Om det var humoristisk ment har egentlig ikke noe å si, for ved åpne på denne måten er diskusjonen dømt til å få et skjevt utgangspunkt. At du nå føler deg "skutt i fillebiter" synes jeg er pussig, ettersom det var du som la opp til en konfronterende tone. Det er nok ikke kritikken din i seg selv, eller ditt ønske om en bedre nettside, som får folk til å fyre av mot deg.

Jeg synes det er vel og bra at du ønsker en møteplass for utveksling av kunnskap og debatt om litteratur, selv om jeg altså ikke er helt enig i at en større medlemsmasse kommer til å føre til en nivåheving. Og jeg synes du legger lista litt for høyt, ihvertfall lista for å starte diskusjoner, ved å si at du selv ikke er i stand til det. Det tror jeg nok du er. Du kan vel stille spørsmål som utgangspunkt for diskusjon, uten å ha så mye ballast fra før? F.eks.: "Hva tror dere Kafka forsøkte å uttrykke i romanen Prosessen"? Det krever ikke mye å stille et slikt spørsmål, men det kan kanskje få i gang den type diskusjon og meningsutveksling du ønsker deg.

I rettferdighetens navn:

-"Syklubb for damer" - litt tullete sagt. Legger meg kupert.

-"Flau over å være medlem" - refererte til navnet, som jeg synes er litt klissete. Men plager meg ikke veldig. Og det var vel et nesten der.

-"Lenge leve middelmådigheten" - i forbindelse med at mange synes å være så tilfreds med dagens layout og oppsett at det å foreslå forbedringer er som å banne i kirken - "da kan du vel melde deg ut" eller "starte en egen side".

Trives på bokelskere.no jeg. Men fastholder at det er noen ting som kan bli bedre.

Ellers takk for konstruktiv kritikk. Var nok litt spisset og lite konstruktiv i dialogen til å begynne med ja.

Jeg synes innleggene dine blir mer moderate og leservennlige etterhvert som du skriver:) Det første virket mer som et angrep enn konstruktiv kritikk. Ikke så rart at mange av oss var ute med piggene;)

Sikkert lurt å henvende seg til André på mail med konkrete forslag.

Ser du har vært medlem i 10 mnd så det overrasker at du "kommer ut av skapet" først nå. Trodde først du var en ny jypling som skulle lage litt røre og evt en liten revolusjon.

Trivia, persongalleri osv synes jeg høres veldig bra ut. Men vi kan jo ikke tvinge noen til å melde seg inn her? Hvordan mener du at vi skal "rekruttere" disse menneskene?

Det er jo hundretusener av lesende mennesker i Norge. Man kan jo markedsføre seg i bokklubber, blader, nettsider... i det hele tatt der folk som leser er.

Og siden må jo være mest mulig attraktiv. Den er jo bra, men kan selvfølgelig bli bedre. Selv om ikke alle er enig i det.

Det finnes nok allerede et uttall av alle de nevnte yrker/ titler her allerede. Hva folk jobber som/ med eller hvilken utdannelse de har velger en selv om en vil dele med andre. Noen fremstår med fullt navn, noen er delvis anonyme, slik som jeg, og andre igjen har kallenavn og skjuler seg bak et bilde som gjør dem helt anonyme.

Etterhvert vil du ved å delta i diskusjoner og lese andres innlegg forstå at vi allerede har både lærde og lekfolk, akademikerer og fotfolk, barn og eldre. Det er jo til og med en forfatter som har vært med å starte dette nettstedet.

Det virker ikke som du har orientert deg helt. Alt du ber om eksisterer allerede. Det er opp til den enkelte leser å skrive hva han/ hun ønsker om hver enkelt bok. Ønsker du å sette en standard er det bare å starte en tråd om en bok istedenfor å klage over navn og eksisterende tilbud.

Er du ikke fornøyd er det vel bare å finne på noe annet.

Lenge leve middelmådigheten.

Er det egen seksjon for plot, trivia, analyser, anmeldelse, kommentarer, persongalleri...? Nei, det er en stor generell bolk for 'hva man synes om boka' og en for sitater.

Jeg synes det er stort forbedringspotesiale i layouten og underpunktene til sidene for hver enkelt bok. Liker denne nettsiden og liker lesende mennesker, men det må da være lov å komme med forbedringsforslag. Synes det kunne vært basert på layouten til imdb.com. Eller er bokelskere like bra? Det eneste argumentet mot er vel at vi er for få, og det er jo sant nok.

Jeg kjenner ikke imdb.com så det kan jeg ikke uttale meg om. Trodde faktisk at en kunne lage sin egen selvkomponerte "seksjon" hvor du kan legge inne akkurat de elementene som er viktig for deg med overskrifter og hva du måtte ønske.

Blir dette for avansert kan en mulig følge bli motsatt av det du hevder, at en mister medlemmer. Det enkleste er ofte det beste.

Er du ute etter litterære analyser og plot etc kan du jo ta en titt på AnjaE, Karamella, Eirik og co sine Shakespeare- diskusjoner. Det er nettopp startet opp noe lignenede om Ibsen. Det er mange andre også bare du gidder å lete. Som tidligere sagt kan du jo selv starte opp noe, som passer deg og dine interesser. Tror det er mange som ønsker en god og dyptpløyende samtale om litteratur.

Kommentarer om middelmådighet kan du spare deg. Dette er ikke et elitistisk nettsamfunn, men åpent for alle som elsker å lese både lærd og lekmann og sånn håper jeg det forsetter å være.

Det er mange bra diskusjoner og analyser her. Hva så? Det er ikke poenget mitt.