Bokelskere.no

Hei bokfolk!
Jeg hadde egentlig tenkt å skrive en respons til Ava sitt innlegg, under en gammel overskrift, nemlig «Kjedelig Forum». Det jeg leste der, var ikke kjedelig, det var engasjerende, gode poenger og en saklig tone. Det jeg har lest under «Sist sagt» denne uken er kjedelig, på mer enn en måte, og også litt forunderlig.

Mulig jeg mangler trening, men denne typen «debatt» forstår jeg ikke hensikten med. Den oppmuntrer meg heller ikke til å ta til ordet.
Tenk om jeg skriver noe støtende, føler for å gjøre en liten endring etter posting, kommer til å fornærme eller sårer noen, helt uten at det er min intensjon. Den ordvekslingen jeg har vitnet trigger noe i meg, som gjør at jeg mest av alt vil skygge banen og holde kjeft.

Til det liker jeg forumet for godt. Jeg kunne sikkert oversett det hele, men det føles ikke riktig, for dette er med på å forme klima her inne. Jeg er nok ikke alene om å ønske at vi, for det meste, skal diskutere bøker og deres innhold.

Med det sagt, er det gjerne selve diskuteringen vi ikke behersker helt. Hvor lærer vi å diskutere? I samfunnsdebatter ser jeg ofte at det ikke handler om å lytte og forstå, men om å vinne.

Såvidt jeg vet er definisjonen på en diskusjon, at man utveksler oppfatninger og ideer for å prøve å forstå eller utforske noe, vi lytter til hverandre, er saklig og jeg mener man skal ha med seg både aksept og respekt. Det som utspiller seg her er noe annet.

I «Kjedelig forum» etterlyses mangfold, og dette er mitt bidrag. Lik det eller la vær, men vit at hensikten bak har de beste intensjoner.

Hadde uttalelser og oppfordringer, som dette, funnet sted på småskolen, ville jeg nok tatt en prat med de involverte for å skvære opp.

Det kunne kanskje hørtes ut som dette:

Kari: «Frøken! Lise er dum, hun rev i stykker arket jeg hadde skrevet på!»
Lærer: «Men Lise da, hvorfor gjorde du det? Så du ikke at Kari hadde skrevet noe der»
Lise: «Jo, men jeg trodde ikke det var SÅ viktig, dessuten var det mitt ark»
Lærer: «Det var litt dumt, for nå ble Kari litt lei seg. Hvordan kan du rette det opp, tror du?»
Lise: «Jeg kunne si unnskyld, og gi Kari et nytt ark»
Lærer: «Det kunne du, vil du gjøre det?»
Lise: «Nei»
Lærer: «Hvorfor ikke?»
Lise: «Fordi Kari hadde skrevet noe jeg ikke liker at hun skriver»
Annen elev: «La oss skrive det samme, alle sammen! Da skjønner hun at hun ikke kan gå rundt å rive arkene til andre!»

Lærer: «Hvis Lise sier at hun ikke liker det som skrives, syns du det er riktig at vi skal gjøre det mer? Ville du likt at dette skjedde med deg, om du kom i skade for å gjøre en tabbe? Hør her jenter, jeg er helt sikker på at Lise ikke vil rive et ark igjen, med vilje, jeg tror Lise har forstått at dette såret Kari og at noen av dere andre ble overrasket og litt sint for at det skjedde. Stemmer ikke det Lise?»

Lise: «Jo, det var litt dumt gjort. Jeg kan godt gi Kari et eget ark hun kan skrive på»
Lærer: «Hva sier du Kari, høres det greit ut?»
Kari: «Ja, jeg hadde jo ikke skrevet SÅ mye, og det var heller ingen andre som hadde skrevet noe der»
Lærer: «Det er sant, dette lar seg rette opp. Se her Kari, et helt nytt ark, som er ditt. Her kan du skrive akkurat det du vil — nesten»
Kari: «Takk»
Lærer: «Kari, bare en ting til før vi gjør oss helt ferdig med denne uoverensstemmelsen. Kunne du gjort noe annerledes, da du ropte på meg og sa at Lise var dum?»
Kari: «Mmmmm, ja, sikkert»
Lærer: «Hva da?»
Kari: «Jeg hadde ikke trengt å si at Lise er dum. For da ble sikkert hun lei seg. Dessuten er det ikke sant at hun er dum»
Lærer: «Så flott, Kari! Jeg tror også, at om du hadde gitt deg selv litt tid til å tenke deg om først, ville du forstått at Lise ikke er den som gjør ting for å såre andre. Hun gjorde en liten feil, det gjør vi alle. Det kan vi lære oss å tilgi»

Vel, jeg tok gjerne litt av her, og satte det helt, helt utpå spissen, men det er sagt med humor og glimt i øyet.

Jeg liker Bokelskere fordi jeg kan holde oversikt over egen boksamling, lese anmeldelser og annet bokrelatert. Jeg blir inspirert i valg av litteratur og får små innblikk i livene til de som gir seg til kjenne. Jeg koser meg med sporadiske interaksjoner, og er nyfikenhet til medmennesker. Jeg får også trening i å formulere meg. Jeg liker å skrive en og annen bokanmeldelse som jeg håper kan være til inspirasjon for andre i valg av bok. Jeg foretrekker at man kan være hyggelige mot hverandre, det er nok konflikt i verden, kan ikke dette få være et sted man kan ta seg et friminutt?

Håper du som ennå henger med, og har tatt deg tid til å lese dette, også gir etter for trangen til å uttrykke deg, og bidrar til mangfoldet. Du må gjerne uttale deg om hvordan du vil ha det her på Bokelskere.no. Det tror jeg vi kunne hatt godt av :)

Ha en finfin dag!

Ps: Jeg likte at Ava løftet fram den 13 år gamle diskusjonen, kanskje sier jeg noe mer om den en annen gang. Det hele kan også være Ava sitt forsøk på å engasjere til liv og røre og røske litt tak i oss! Det er væffal en mulig hypotese :)

Jeg har vært med her i snart femten år, i lange perioder av tiden har jeg hatt «hvilende medlemskap». Ofte har jeg vært nær ved å kutte ut forumet, men henger fortsatt med av gammel vane.
Forumet oppleves (av meg) tidvis som stillestående og pludrende. Enighet anerkjennes og applauderes. Saklig stilte spørsmål og kritiske kommentarer blir ofte mottatt som personlig kritikk - som igjen resulterer i at noen går i skyttergraven og kaller seg mobbet.
Enkelte har gitt uttrykk for at de er forsiktige med å ytre seg da det kan oppleves som personlig angrep av andre.

Jeg tror neppe pedagogikk for småskolen har særlig gjennomslag her. Å stille saklige kritiske spørsmål og kommentarer bør være greit i et forum for litteratur med voksne mennesker.

Jeg har fått rollen som den store stygge ulven i «dramaet» . Jeg påtar meg gjerne rollen - da slipper iallfall bestemor å bli spist denne gangen.

Takk for innspill! Jeg er glad for at du fortsatt er her og bidrar til mangfoldet.

Jeg er enig med deg, det er for stillestående til tider. Noe jeg selv bidrar til. Jeg merker at jeg holder igjen, det er enklere og mindre tidkrevende og ikke mene noe. Jeg kan like å diskutere, men jeg orker ikke krangle, som jeg opplever at noen vil.

Det står respekt av din utholdenhet her inne. Jeg har nylig (sett i forhold til tiden jeg har vært medlem) prøvd å bli mer deltagende her. Det jeg har erfart, både på egne og andres vegne, er ofte manglende respons og lav deltagelse.
Tiden investert for å skape aktivitet framstår innimellom like meningsløst som å spytte i motvind:)

Jeg kan ikke se at noen blir mobbet eller at du er tildelt rollen som ulv, begge deler er overdrivelser slik jeg ser det.

Jeg liker godt saklig stilte spørsmål og heier på dem som tør stille de kritiske spørsmålene, der det er betimelig. Dette handlet til slutt om noe annet.

Jeg opplevde det hele som «storm i et vannglass» som ble krast og usaklig.

God helg!

"Jeg liker Bokelskere fordi jeg kan holde oversikt over egen boksamling, lese anmeldelser og annet bokrelatert. Jeg blir inspirert i valg av litteratur og får små innblikk i livene til de som gir seg til kjenne. Jeg koser meg med sporadiske interaksjoner, og er nyfikenhet til medmennesker."

Dette er essensen av det jeg liker med Bokelskere :)

Takk for et fint og reflektert innlegg.

I de siste dagers diskusjoner har jeg bidratt med noen korte svar om hva jeg synes. Det er det tre grunner til. Den ene er at jeg syntes det var viktig å si i fra. Den andre grunnen er at akkurat nå i disse dager/uker har jeg ikke mulighet til å delta med lengre svar og skriverier. Den tredje grunnen er at jeg i grunnen ikke liker å bruke mye energi på å debattere på nett.

Ønsker alle en fin pinsehelg, og håper at vi alle kan bidra med å starte ukas lesetråd framover.

Takk for bidrag og for din ærlighet rundt egen situasjon. Dette er forklarende uten å være helt forståelig. Om tiden ikke strekker til bør en gjerne ventet med å uttrykke seg, jeg ble overrasket over din oppfordring.
Det krever tid å delta, det er sikkert, og det er nok tid de fleste har for lite av.
Jeg er glad du tok deg tiden til å skrive dette.
God helg!

Etterhvert har jeg tenkt at jeg ønsker å utdype svaret mitt til deg.

For det første: svaret mitt var ikke noen «ærlighet rundt egen situasjon». Det var en oppramsing av grunner man kan ha når man ikke nødvendigvis bruker masse tid og setninger for å kunne formulere en mening her på Bokelskere.

Neste: Du skrev «Om tiden ikke strekker til bør en gjerne ventet med å uttrykke seg...».
Nei, det synes jeg absolutt ikke. Det skal ikke være sånn at en persons svar ikke er valid fordi noen andre mente det var for kort. Kort og konsist er ofte bra.

Videre skrev du at du ble overrasket over min oppfordring. Jeg antar du tenker på min oppfordring om å be alle finne – og poste – norske, POLITISKE sitater i tråden som heter «Diverse norske sitater (ikke politiske)».

Jeg forstår ikke hvorfor du ble overrasket over det. Det kan godt tenkes at den tråden ble laget uten at det lå så mye bak det, men essensen er at en deltaker her på Bokelskere lager en tråd med oppfordring til å poste sitater - hvor man ikke får lov til å poste politiske sitater! Det er en begrensning av ytringsfriheten som man ikke har lov å pålegge andre mennesker. Det selv om man har laget tråden, og påstås å «eie» denne. Det er hårreisende at et medlem av Bokelskere, som man må anta er opptatt av bøker og leser mange bøker, ønsker å bestemme hva andre får lov til å sitere eller ikke. Det er ikke greit, det vil aldri være greit, og det må protesteres og motarbeides slik at det ikke skjer igjen – noensinne.

Jeg hadde tenkt å la denne debatten ligge og ta en pause. Men siden nettstedet betyr mye for meg, og dette dreier seg om et mer prinsipielt spørsmål enn først kan synes, klarer jeg det ikke. Spørsmålet er: Hva er et «politisk sitat» og hvordan trekke grensene mellom politiske og ikke-politiske sitater. Jeg har to ganger spurt Kirsten Lund om dette, uten å få konkrete svar.

Hva som er politikk er ikke uten videre et enkelt spørsmål. (Jf. for eksempel diskusjonene rundt Melodi Grand Prix og Russlands og Israels deltakelse). Er det å holde seg passiv i kontroversiell sak, upolitisk? Er det å ta stilling politisk? For å belyse mine spørsmål siterer jeg igjen biskop Desmond Tutu: «Hvis du er nøytral i en situasjon med urettferdighet, har du valgt undertrykkerens side.»

Og i kjølvannet av det: Er biskopens utsagn politisk?

Slik jeg oppfatter Kirsten Lund er det trådstarteren (i dette tilfellet, henne selv) som har definisjonsmakten her. Trådstarteren eller «eieren av tråden» bestemmer. Dermed er risikoen stor for at trådstarterens politiske syn eller livssyn blir førende for hvilke sitater hun/han aksepterer i en tråd for «ikke politiske sitater». I så fall er vi på ville veier.

(Laila, det er litt tilfeldig at dette innlegget kommer under ditt, det kunne like gjerne ha stått et annet sted.)

Ytringsfrihet er noe jeg er veldig opptatt av, og jeg reagerer sterkt når noen prøver å begrense denne.

Hvordan kan du skrive om aksept og respekt og samtidig gi stjerne til en person som har lest 0 bøker (som omtaler seg selv som Moral Politiet), har vært bokelsker i 2 timer og som i sin kommentar latterliggjør innlegget til Ava?
Ava som har vært her på bokelskere.no i 14 år som har 3611 bøker på siden sin og som har inspirert meg så mange ganger til å skrive, legge inn dikt (som ennå ikke har blitt utgitt i bokform) med lenker og til å lese.

Takk for innspill.
Det gir meg anledning til å oppklare et par ting.
Når jeg trykker stjerne er jeg nok litt uforsiktig, for det gjør jeg ofte uten at jeg stiller meg 100% bak innholdet.
Jeg syns deler av innlegget hans var morsomt formulert, det er alt.

Vi har antagelig ulike grunner til å trykke stjerne, og jeg tar det på ingen måte personlig, eller begynner å tolke noe som helst om de som har gitt deg stjerne på dette innlegget. Du fikk en av meg også, det var godt sagt, men jeg er ikke utelukkende enig.

Din vurdering av mitt forhold til aksept og respekt på bakgrunn av en stjerne gitt, syns jeg taler for seg selv, men jeg aksepterer at du påpeker det.

Til slutt vil jeg si meg helt enig med deg, Ava er og blir en inspirasjon, en berikelse og en bidragsyter med en unik kjennskap til Bokelskere.no sin historie. Jeg setter pris på det aller meste hun poster.
Hun er berettiget mest ros, som de fleste av oss.
Hun har gjort seg fortjent til respekt, og den tror jeg ikke er svekket av dette.

Tusen takk for dette innlegget! Jeg er glad i dette forumet, og alle deltakerne i diskusjonen setter jeg stor pris på som gode bidragsytere her inne. De siste dagene har jeg imidlertid lest innlegg som har forundret og forvirret meg, og tonen har virket unødvendig krass. Man blir engstelig for å gjøre feil. Ditt bidrag synes jeg tar det hele ned på et nivå som kan bringe denne diskusjonen videre. Takk for at du tok deg tid til å formulere et så godt og reflektert innlegg.

Tusen takk for tilbakemelding og gode ord. Det var så stille, og ingen tok tak i det, så jeg trodde det var bare meg som ble påvirket og forvirret av dette. God helg!

Jeg synes det har vært trist å følge diskusjonen her inne om dette temaet, så jeg var glad du tok tak i det. Selv om det er dumt å slette en hel tråd, så ble reaksjonene etterpå i overkant krasse, synes jeg. Jeg har ingen problemer med å respektere Kirstens ønske når jeg vet hensikten med tråden. Noe annet ville det vært om hun hadde misjonert eller drevet propaganda for et politisk syn og samtidig sensurert motsvar.
Når det gjelder krav til komplette kildehenvisninger, så har antakelig jeg også syndet mot dette. Det må vi kanskje tåle?

Godt helg til deg også, Piippokatta!

Her stiller jeg meg 100% bak med stjernen min.
Angående kildehenvisningen syns jeg vi må tåle når det gjelder sitater, her er det ikke bare Kirsten som synder, nei.

Jeg har bare delvis fulgt denne diskusjonen, men det er én ting jeg ikke skjønner. Går det an å se hvem som har gitt stjerner til et innlegg, - jeg ser bare de jeg selv får. For meg fremstår det litt som spionering å følge med på hvem som har likt hva!

Jeg måtte «utforske» litt selv, for dette er utenfor mitt interessefelt, men det var ikke no hokkus-pokkus. På din egen profil har du et valg som heter «Stjerner mottatt», den kan hvem som helst trykke på om de besøker profilen din. Kanskje ikke spionasje — bare litt overdreven nysgjerrighet :)

Aha, - takk! (Hvis jeg skulle føle behov for å sjekke 😉)

Ellen det er ikke noe jeg ellers gjør. Men under nevnte diskusjon gikk jeg på en/flere andres sider og så.

Det var flere enn deg som gjorde det, tydeligvis. Men jeg skjønner ennå ikke hvordan man gjør det!

Ellen alle har "stjerner mottatt" knapp